[pół_szatan]

Tak sobie dzisiaj z koleżanką rozmawiałam na temat pewnego artykułu, w którym piszą, że w kraju w 2007 roku przybyło aż 4 tys. milionerów.

Cytat:

Według niektórych specjalistów, to wynik szybkiego rozwoju gospodarczego. W dużym tempie przybywa nam np. studentów, którzy szybko pną się po szczeblach kariery i zarabiają coraz większe pieniądze. Nie zdążyli oni jeszcze pociągnąć za sobą biedniejszych, czyli stworzyć dla nich miejsc pracy i płacić im wyższe niż dotychczas pieniądze. Ten proces musi potrwać.

STOP!

Jeśli tak wielu studentów przybywa nam co roku, i tak wielu pnie się po szczeblach kariery, to pewnie niedługo zabraknie ludzi, którzy mieliby tę drabinę trzymać.
Innymi słowy, czy to, że w Polsce co drugi człowiek w wieku 19-24 lat studiuje nie wpływa na poziom uczelni, po drugie czy nie pielęgnuje fałszywego obrazu "wykształconego" społeczeństwa? Studentów w Polsce są ponad 2 miliony. Ta ogromna armia, albo zasili w przyszłości szeregi bezrobotynych, albo pryśnie z kraju w poszukiwaniu "mocniejszych szczebli" do swojej drabiny. Uczelnie od każdego studenta dostają od Państwa pieniądze, więc analogicznie przyjmują w swoje szeregi patrząc na ilość, nie jakość. Jeśli coś jest za darmo, to zazwyczaj się tego nie szanuje, nie sądzicie? Czy bardziej rosądne nie byłoby wprowadzenie płatnych studiów, jak jest to urządzone np. w Anglii?

[bro]

[pół_szatan]

Istotą tematu nie było wskazanie i podkreślanie tego, że studia są darmowe czy też nie, a bardziej tego, że uprawia się masowe kształcenie, nie mówię byle jakie, ale "takie se". Ludzi kształci się ogólnie, na jedno kopyto, a jakiekolwiek zmiany w programie kształcenia to jedna wielka abstrakcja. Uczelnie nie reagują właściwie na zmiany na rynku pracy, nie są elastyczne, no przecież to nie pracodawcy będą się dostosowywać.
Ilu ludzi z tych 2 milionów zyskuje dyplomy? Ilu pracuje w zawodzie? A ilu tych z wyższym wykształceniem wyjeżdza za granicę, na borówki do Szwecji, na zmywak do Anglii, na ryby do Islandii?
Nie sądzisz, że teraz masa ludzi studiuje bo "tata kazali", bo wszyscy studiują, bo tak teraz jest fajnie?

Cytat:

A mało to prywatnych uczelni w kraju?

Prywatnych uczelni? A ile jest dobrych, prywatnych uczelni, które zapewnią Ci solidne wykształcenie? Znasz kogoś, kto mając świetne wyniki pójdzie na prywatną?

[bro]

[Hermes]

[sis]

[Hermes]

[pół_szatan]

Cytat:

bzdura, przykładowo u mnie na kierunku cały czas są zmiany, by dostoswać się do rynku, do potrzeb studentów itd.

Jakie zmiany? Musisz studiować jakiś kosmiczny kierunek, daj namiary, zacznę drugi.

Uczepię się socjologii. Dajmy na to, że ją studiujesz. Po co Ci w przyszłości wiedza na temat filozofii społecznej, historii myśli socjologicznej, antropologii kulturowej? Czy to jest dostosowywanie się do potrzeb Ciebie, jako przyszłego socjologa?

Cytat:

chyba to jest do sprawdzenia na uczelniach, mnie to rybka obchodzi, chcesz to sobie sama sprawdzaj

najpierw rozłożyłam ręce ze zdziwienia, a teraz leżę na podłodze i kwiczę ze śmiechu, stawiasz kontry wszędzie, nie mając pojęcia, czy to w ogóle ma sens, a potem wykręcasz się i każesz mi sprawdzać statystyki?

Cytat:

sezonowo? sporo, po skończeniu studiów - nikt, kogo bym znał

czy nie będzie osobistym pytaniem, jeśli spytam w jakim środowisku się obracasz?
mój kolega jest doktorem biologii, wyjechał do Anglii, całe szczęście znał angielski, pozwoliło mu to na zdobycie pracy jako babysitter i wiesz co? dobrze mu było z tym. Teraz co prawda polepszyło mu się, znalazł fuchę w laboratorium, ale teraz gorsza wiadomość bo w Cambridge. Wyuczył się chłopak za pieniądze podatników, i wyemigrował.

Mógłbyś jakoś uzasadniać swoje odpowiedzi? Bo Twoja odpowiedź "Nie" (nie sądzisz, że teraz studiuje się, bo wszyscy tak robią) jakoś mnie nie przekonuje.
Podaj też proszę nazwy tych dobrych prywatnych, bo jestem bardzo ciekawa (nie twierdzę, że ich nie ma, ale jeśli Ty je znasz, to podziel się wiedzą)

---
edit

Cytat:

Rozumiem, że piszesz to na podstawie badań, które przeprowadziłaś na rozmaitych uczelniach/kierunkach, konsultując tę teorię ze studentami, wykładowcami i władzami uczelni, co pozwoliło Ci na sformułowanie takiego uogólnienia? Osobiście mam co prawda zupełnie inne odczucia, związane ze studiami, ale skoro Twoi ankietowani faktycznie czują się wykształceni "na jedno kopyto" (cokolwiek to znaczy), nie będę z nimi polemizować.

Wyczuwam ironię?
Nie masz/miałaś wrażenia, że 1/5 ludzi na Twoim kierunku z choinki się urwała? Bo ja tak mam teraz, a może to ja studiuję jakiś kosmiczny kierunek.
Małe wyjaśnienie na jedno kopyto

Tak masz rację, ojciec wykłada kasę na studia syna, żeby się pochwalić przy piwie, że jego syn to student jest.

Wszyscy, którzy zdali maturę, jako tako nawet, ale zdali, to idą na studia, bo są przekonani, że jak mają maturę, to studiować muszą.

Cytat:

A jeżeli ktoś studiował, bo to jego pasja?

Pasję w tym momencie zostawmy w spokoju, to naprawdę odsetek.

Cytat:

Albo może znaleźć lepiej płatną pracę poza zawodem?

Studiując filozofię będę dobrym inżynierem budownictwa?

[Hermes]

[pół_szatan]

Hermes, wcześniej przez rok bawił dzieciaki, równie dobrze mógł na tym zmywaku harować

[bro]

[sis]

[neverending]

Cytat:

Jeśli coś jest za darmo, to zazwyczaj się tego nie szanuje, nie sądzicie? Czy bardziej rosądne nie byłoby wprowadzenie płatnych studiów, jak jest to urządzone np. w Anglii?

No ok, ja sądzę, że właśnie studia darmowe się szanuje. Z płatnych mówią: płacę wymagam zaliczenia i już. Nasłuchałem się opowieści jacy ludzie potrafiąna takie chodzić (jasne, że sporo jest porządnych, sam takich znam b. duzo). W Anglii płatne - tak, ale to nie ten poziom kultury, żeby ludzie na takie coś mogli sobie pozwolić. I nie ten poziom w portfelu.

Cytat:

Cytat: Bo ja tak mam teraz, a może to ja studiuję jakiś kosmiczny kierunek. To przykre. Ale to naprawdę nie powód, by usilnie starać się przekonać innych, że wszyscy studiują, bo jest taka moda, a ci którzy idą na studia, podążając za głosem pasji i własnej przyjemności zdobywania wiedzy to odsetek, bo to bzdura.

Cytat:

Po co Ci w przyszłości wiedza na temat filozofii społecznej, historii myśli socjologicznej, antropologii kulturowej?

Tu się zgodzę że kierunki typu taniec, kosmetologia , chociaż wykształcają ludzi w zawodzie to są dla mnie tylko większymi kursami. Nieporozumieniem.

Moda na studia jest, zgadzam się, ale to jest moda na łatwe kierunki, nie wymagające niczego. Jasne że i mi się nie podoba, że po skończonych studiach (za rok, inżynieria na polibudzie) będę na tym samym poziomie (teoretycznie) co ludzie po czymś o dziwnej nazwie i wątpliwym przeznaczeniu.

Cytat:

Ja powiedziałabym natomiast, że żywią raczej przekonanie, że jeśli mają maturę, to studiować MOGĄ, musu natomiast nie ma. Insza inszość, jaką szkołę średnią skończyli - zrozumiałym jest, że z wykształceniem średnim ogólnym ciężej znaleźć pracę, niż z konkretną wiedzą z jakiejś dziedziny...

Po ogólniaku nie ma perspektyw, można się gdzieś załapać, pewnie, można dobrze na tym wyjść ale można i na całe życie trafić w miejsce nie dla ciebie. Zresztą studia dla wykształcenia są? A czy tylko? Czy studenci nie poszerzają swoich znajomości, kompetencji, doświadczenia (tak tak, nie wszędzie bez st. cię wpuszczą na praktyki czy staż), nie poszerzają swojego horyzontu? Uu zoczyłem z tematu.

Cytat:

Ludzi kształci się ogólnie, na jedno kopyto

A teraz pomyśl o lekarzach, chciałbyś takiego z 1 kopytem?^^ A inżyniera budującego most (obrazowy przykład) bez znajomości rys. technicznego? Jest tak, że osoby nadające się do pracy w zawodzie czy to po studiach czy z umiejętnościami do zawodu pójdą. Reszta nie powinna, jeśli zawód jest odpowiedzialny bądź trudno przyswajalny. I nie było by problemu z brakiem fachowości.

Cytat:

Tu się kryje mały haczyk. By zostać inżynierem, trzeba skończyć studia inżynierskie. Po drugie Twoje pytanie jest bardzo dziwne, bo odpowiedź jest oczywista - można być dobrym inżynierem, studiując filozofię.

Da radę ale musi być pasja, nie da rady, bo tytułu nie dostaniesz i mało programów poznasz, da radę bo są znajomości , nie da rady bo spojrzą na szkołę i się uśmiechną do ciebie.

Cytat:

sis napisał/a: pół_szatan napisał/a: Nie masz/miałaś wrażenia, że 1/5 ludzi na Twoim kierunku z choinki się urwała? Nie. Choinkowcy, jeśli już nawet jacyś się zdarzyli, nie zapadli mi w pamięć, bo poodpadali albo sami zrezygnowali po pierwszym roku. Kwestia świadomych wyborów i ogólnego pomysłu na życie, co - niezależnie od tego, co chcesz udowodnić w tym temacie - dość często determinuje wybór studiów. Tatuś studiować nie kazali, moda i świadomość, że wszyscy studiują też nie.

No zależy, u mnie ta 1/5 się urwała ale wisi i to wg. mnie nie jest z tym źle, świadczy to że potrafią sobie poradzić i kiedyś będą (wybaczcie pakowacze) dobrymi pakowaczami, bo co innego? Tylko to albo znajomości. Liczą się umiejętności. A właściwie i ta 1/5 jest w jakimś zakresie b. dobra.

[Hermes]

[pół_szatan]

Witam wtorkowo,
toście powybierali z moich wypowiedzi po jednym, dwóch zdaniach i się do nich przyczepili (do tego pewnie też się przyczepicie) zapewniając mi wczoraj świetną rozrywkę, mam nadzieję, że sobie też, ale odpowiedź na pytanie uzyskałam tak naprawdę od jednej osoby.
Więc jak to jest?
Dzisiaj w Wyborczej ukazał się artykuł, którego już sam tytuł przykuł moją uwagę "Polskie szkoły uczą formułek". Przeczytałam, Wam też polecam. Nie znalazłam go jeszcze w sieci, ale pewnie się pojawi, szukajcie, a znajdziecie
Ile jest prawdy w tym co napisałam ja, a ile napisaliście Wy, rozważcie już sami
Też się burzyłam jak ktoś krzyknął dlaczego studia nie mogłyby być płatne, ale po chwili zastanowienia, właściwie czemu nie?
Nie sądzicie, że w Polsce wszystko jest nadmuchiwane? (Pewnie odpowiecie, że nie, bo już moim pytaniem podsunęłam Wam odpowiedź, ale może mylę się, a chciałabym).